Версія для друку

Iнтерв'ю номера

Юлiя Тимошенко

Для багатьох успiх Вашого блоку був приємною несподiванкою. Завдяки чому, на Вашу думку, Ви виграли цi вибориi Що є секретом успiху Вашого блокуi

Дiйсно, для України проходження до парламенту опозицiйних, нелiвих сил - це несподiвана перемога. Люди, якi зараз знаходяться при владi, взагалi розглядають можливiсть присутностi нелiвих опозицiйних сил в парламентi як свою особисту поразку. Зараз народжується альтернатива цiй владi. Тому ми вважаємо: хоча 7% - для цивiлiзованого суспiльства, не є позитивний результат, сам факт того, що ми отримали такий результат, всупереч всьому тому, що робили нашi опоненти - це вже вважається перемогою.

Менi здається, що команда нашого блоку знайшла досить адекватну вiдповiдь на питання "як перемагатиi" Все, що ми робили, ми робили для того, щоби, всупереч бажанням наших опонентiв, потрапити до Парламенту. Ми прагнемо бути тiєю силою, яка, хоч i не може створити бiльшiсть, але може постiйно давати публiчнi вiдвертi оцiнки тому, що робить команда, яка знаходиться при владi. Бо, власне, українська полiтична елiта сьогоднi сповiдує релiгiю прагматизму, релiгiю компромiсностi. Саме ця релiгiя не дозволяє нашим полiтикам називати речi своїми iменами.

Говорять, що Ваш електорат є протестним. Як би Ви охарактеризували тих людей, якi Вас пiдтрималиi

Цiкаво, що найбiльший результат наш блок отримав у так званому Печерському районi м. Києва - це адмiнiстративний центр Києва, де зосередженi практично всi чиновники мiста Києва. Тут розташована Генеральна Прокуратура, Верховний Суд, Адмiнiстрацiя Президента, Уряд, Верховна Рада з усiма комiтетами. Саме там наш блок перемiг iз величезною перевагою - i, напевне, тому, що саме тi люди, якi не займають найвищих посад, дуже добре розумiють якiсть тих чи iнших полiтичних команд.

У Києвi, наприклад, де обсязi люди загалом отримують бiльше iнформацiї, нiж у регiонах, ми отримали лише на кiлька вiдсоткiв менше, нiж блок Ющенка. Захiдна Україна, яка завжди була набагато полiтично свiдомiшою, нiж Схiдна Україна, теж пiдтримала наш блок, хоч, безумовно, у менших масштабах, нiж блок Ющенка. Все ж, 20%, якi ми набрали у деяких регiонах, - це унiкальний результат для такого короткого термiну виборчої кампанiї %.

Тобто, наш електорат - це люди, якi за досить короткий термiн встигли зрозумiти, чим наша команда є для України. Нас пiдтримала, менi здається, найбiльш iнтелектуальна, ерудована частина виборцiв. Крiм того, цiкаво, що нас пiдтримали мiста-супутники енергетичних центрiв - шахтарi, працiвники атомних електростанцiй, iншi люди, з якими я безпосередньо спiлкувалися, працюючи вiце-прем'єром iз питань паливно-енергетичного комплексу. В мiстах супутниках шахтарських регiонiв i шахт нас пiдтримали бiльше нiж 40%. Це є дуже показовим, оскiльки мене пiдтримали люди, якi вiдчули мою роботу на посадi вiце-прем'єра по паливно-енергетичному комплексу.

Отже, я б сформулювала ознаки електорату блоку Тимошенко таким чином: це люди, якi поглиблено розумiють якiсть полiтичних сил i якi у своєму власному життi вiдчули роботу нашої команди в Урядi, або в Верховнiй Радi. iнодi полiтики жартують: скiльки ж треба було отримати насправдi, щоб, незважаючи на всю фальсифiкацiю та адмiнiстративний тиск, все ж таки дiстати 7% голосiвi Я вважаю, що це - висока оцiнка нашої дiяльностi з боку людей, якi розумiють, якою тяжкою була ця робота.

Ви декiлька разiв згадували блок Ющенка. iснує думка, що Ваш блок "вiдтягнув" частину голосiв, якi б в iншому випадку вiдiйшли до Блоку "Наша Україна". Як Ви оцiнюєте таку ситуацiюi

Давайте згадаємо минулi вибори до парламенту. У захiдних регiонах не всi 100% населення голосували, наприклад, за Рух. iснувала альтернативна права сила -"Народний Фронт", який отримав до 20% голосiв у захiдних регiонах. Завжди iснує бiльш прогресивний прошарок населення, який все ж таки намагається поглиблено зрозумiти суть полiтичних процесiв. Їм завжди потрiбна альтернатива. Я думаю, нiхто не розраховував на те, що Вiктор Андрiйович отримає 100%. Тi, хто з якоїсь причини не сприйняв цей блок, i тi, якi не сповiдують лiву iдею, вiддали голоси нам.

У Вашого блоку напевне є своя довготермiнова iдеологiя. Чи не могли б Ви сформулювати її основнi принципиi

Так, дiйсно, ми поглиблено займалися цiєю темою i дiйшли висновку, що майже всi класичнi iдеологiї, якi пропагувалися за останнi 100 рокiв, вже вичерпали свiй потенцiал. iснували iдеологiї-опоненти: комунiзм, соцiалiзм, лiбералiзм, в чистому виглядi нацiоналiзм; врештi-решт на базi цього протистояння сформувалася певна гармонiйна лiнiя, яка не є iдеологiєю в чистому виглядi, а швидше лiнiєю балансу.

За останнi 100 рокiв загальновiдомими стали такi поняття як громадянське суспiльство, демократiя, рiвнiсть усiх форм власностi, права i свободи людей, соцiальний захист... Про це вже не сперечаються, цi iдеологiї вже не знаходяться в протидiї одна до одної. Наприклад, комунiзм i соцiалiзм вiдмовились вiд заперечення приватної власностi на засоби виробництва. Отже, вiдбувається певна дифузiя iдеологiй.

Я можу сказати, що ми сповiдуємо гармонiю i в полiтицi, i в економiцi, i в соцiальному секторi - гармонiї, яка не руйнує нiчиїх iнтересiв, гармонiя спiвпрацi зi свiтом. iдеологiя, яку ми зараз розробляємо, має три складовi. Перша складова - справжня змiна прiоритетiв: ринок i технологiї ставляться на другий план, а духовнiсть, як обов'язкова складова розвитку суспiльства, повинна стати прiоритетом. Свiт переживає кризу саме тому, що ринковий абсолютизм, технiчний розвиток зайняли головне мiсце, а вони генерують хаос, створюють конфлiкти i непорозумiння в суспiльствi.

Друга складова - це пошук полiтичних, економiчних, соцiальних конфлiктiв, породжених несправедливiстю i дисгармонiєю. Багато конфлiктiв, якi iснують сьогоднi у свiтi, не усвiдомлюються. Слiд усвiдомити конфлiкт, оприлюднити його i почати дискусiю з приводу того, як виробляти концепцiю i як випрацьовувати вiдповiдний закон.

Отож, третiй компонент - пiсля виявлення такого конфлiкту вiдпрацьовується вiдповiдна концепцiя його подолання. Ми знайшли в українському суспiльствi бiльше ста конфлiктiв, якi стосуються полiтики, економiки, соцiальної сфери - усi вони породженi несправедливiстю i дисгармонiєю, i для кожного цього конфлiкту ми будуємо свою систему, концепцiю i законопроект. Це досить цiкава робота, i вона, на мiй погляд, дає серйознi результати. Саме такий пiдхiд я використовувала, працюючи в Урядi, в Бюджетному комiтетi, i я можу Вам сказати, що цей пiдхiд є досить ефективним.

Якими будуть Вашi першочерговi кроки в парламентii 

Розповiсти в деталях про те, як мусить виглядати законодавча дiяльнiсть, неможливо, тому я говоритиму бiльш узагальнено. По-перше: якщо ми хочемо чесно називати речi своїми iменами, то ми повиннi сказати, що та владна команда, яка сьогоднi при владi, програла вибори i не отримала пiдтримки людей. i це настiльки очевидно, що нiхто з цим навiть не сперечається. Зараз влада штучно вiдновлює свiй вплив у Парламентi, штучно ж залучає мажоритарних кандидатiв, якi сьогоднi, на жаль, є досить залежними вiд влади. Ми повиннi дiяти адекватно до волевиявлення народу: якщо люди проголосували проти команди, яка сьогоднi при владi, ми повиннi безумовно якомога швидше привести до влади нову, справжню українську, нацiонально-орiєнтовану, фахову, iнтелектуальну команду. Це - наша першочергова мета.

Ми залишаємо за собою право чесно називати речi своїми iменами i дiяти адекватно до ситуацiї. Це можна здiйснити, якщо iнiцiативу пiдтримає блок Вiктора Ющенка. Пiсля того, як прийде до влади нова команда, яка усвiдомлює нацiональнi iнтереси України, усвiдомлює стратегiю руху, то, безумовно, потрiбно буде переробляти Конституцiю. Аби повернути баланс у полiтику, потрiбно серйозно реформувати систему роботи засобiв масової iнформацiї, якi сьогоднi перебувають в ганебному станi. Потрiбно припинити жахання вiд одних стратегiчних партнерiв до iнших в мiжнародному просторi. Зовнiшньоекономiчнi стосунки України повиннi бути чiтко визначенi i впорядкованi. Сьогоднi ж, завдяки дiяльностi тiєї команди, яка зараз працює на найвищих посадових позицiях у державi, ми можемо протягом години змiнювати напрямок стратегiчного партнерства України. Це дивує i аж нiяк не викликає поваги в свiтi. Є багато iнших речей, якi б можна було б змiнити, але для цього потрiбно мати полiтичну волю i команду, яка, керуючись саме цiєю полiтичною волею, буде розвивати нашу державу.

Якою Ви бачите цю нову прогресивну командуi

На мiй погляд, з точки зору фаховостi, могли б спiвпрацювати двi команди - блок Ющенка i блок, який очолюю я. Насправдi, серед мажоритарних депутатiв теж є високопрофесiйнi люди, якi могли би працювати спiльно з нами.

Якими, на Ваш погляд, видаються перспективи формування бiльшостii

Нам потрiбно просто усвiдомити ситуацiю, що до Парламенту прийшли три рiзнi полiтичнi сили, якi не мають нiчого спiльного для об'єднання, i в той же час жодна з них не є самодостатньою. Це - команда iснуючої влади, команда демократичних "нелiвих" сил, якi становлять альтернативу владi, i лiвий сектор, який теж не може об'єднатися на стабiльних засадах з першими двома блоками. Першi двi полiтичнi сили - команда влади в Парламентi i команда опозицiї - не можуть об'єднатися хоча б з тiєї причини, що вони мають рiзнi кандидатури на посаду президента на наступнi Президентськi вибори i тому вони не можуть дiяти як одна команда. Я думаю, що до президентських виборiв така ситуацiя буде зберiгатися. i тому я бачу виключно ситуативне голосування з двох питань. Перше - це кадровi призначення, i тут вiд того, хто швидше створить ситуативну бiльшiсть - команда влади, чи команда демократичної опозицiї, - буде залежати, хто отримає посади в Парламентi. Другий напрямок ситуативного голосування - за певнi закони, якi можуть призвести до позитивних змiн в полiтицi й економiцi України. Отож, менi здається, ми будемо отримувати необхiдну бiльшiсть пiд час голосування за досить, на мiй погляд, прогресивнi закони.

Ця ситуацiя буде тривати до Президентських виборiв, пiсля яких вона докорiнно змiниться, i навколо нового Президента миттєво утвориться нова бiльшiсть. Пiсля цього не буде нiяких проблем iз формуванням бiльшостi, але ж питання в тому, хто буде Президентом.

Зараз багато розмов ведеться про можливiсть об'єднання блоку, який очолює Вiктор Ющенко з блоком "За Єдину Україну", який уособлює сьогоднi команду дiючої влади. За умовами такої угоди, Вiктор Андрiйович претендував би на посаду Прем'єр-мiнiстра. Менi здається, що таке об'єднання не пiде на користь нi блоку Вiктора Андрiйовича, нi демократичним силам в Українi. Влада сьогоднi бiльш цинiчна, має найпотужнiшi капiтали, добре консолiдованi, бо це - одна владно-бiзнесова команда. i ця команда не бачить Вiктора Андрiйовича наступним Президентом України, нi за яких умов. Тому марно сподiватися на те, що таке об'єднання щось дасть демократичним силам. Менi здається, що все ж таки краще створювати блок демократичних сил, якi є альтернативою цiй владi, i просто чесно проводити ту законодавчу дiяльнiсть, яку можна провести за цих обставин, i готуватися до наступних Президентських виборiв. Звичайно, краще, якщо б вони вiдбулись достроково, але конституцiйно, тобто без будь-яких екстремумiв.

Яким чином Ви плануєте пiдiйти до реформування виконавчої владиi

Я б сказала, що потрiбно реформувати взагалi всю систему влади в Українi. Це серйознi речi, тому що сьогоднi в Українi не iснує гармонiйного розподiлу влади. Вона просто дисбалансована. Я думаю, що було би помилкою, сьогоднi, за цих умов, пропонувати створювати в Українi парламентську республiку - насамперед тому, що це позбавляє громадян України можливостi на загальнонацiональних виборах обирати єдиного i справжнього керiвника держави, який має достатньо повноважень i може їх виконати. А друге, Україна - це не Нiмеччина i не Велика Британiя, вона не пройшла такої еволюцiї створення балансiв.

Менi здається, що в Українi повинна iснувати президентсько-парламентська республiка, але слiд забрати у Президента зайвi повноваження, поставити президентську гiлку влади пiд контроль суспiльства, зробити її вiдповiдальною i пiдзвiтною, чого сьогоднi не iснує, i зробити Президента справжнiм керiвником виконавчої влади в Українi. Тобто, практично, зробити його керiвником Уряду, бо де факто таке в Українi є, але де юре вiн не несе за це нiякої вiдповiдальностi. У нас iснують якiсь недолугостi у самiй системi розподiлу влади. Для гармонiйної реформи цiєї системи потрiбно, щоб новий Президент мав такi моральнi якостi, якi б дозволили йому вiдмовитися вiд частини зайвих повноважень на користь гармонiї, яка може бути побудована в суспiльствi. Одним словом, слiд зробити так, щоби президентська гiлка влади знаходилась пiд контролем суспiльства.

Чи плануєте Ви продовжити боротьбу iз зловживаннями в енергетичнiй сферii

Моя робота в Урядi не була спрямована на боротьбу з кланами, просто впорядкування системи автоматично призводить до втрати кланами тiньових важелiв впливу на економiку. i саме тi системи, якi створив наш Уряд в паливно-енергетичному комплексi, можна реалiзувати навiть сьогоднi. Вони працюють, але потрохи урiзаються, i це вже вiдчувається на доходнiй частинi бюджету. Я не енергетик-спецiалiст, скажiмо, у вугiльнiй галузi, але я впевнена, що Українi для реформування енергетичної сфери потрiбнi не енергетики, а просто люди, якi розумiють фiнансовi i органiзацiйнi пропорцiї. Вони повиннi знати, як налагодити все таким чином, щоб система працювала. Саме тому на ваше запитання я б вiдповiла що, безумовно, прагнучи до влади, я борюся за те, щоб продовжити роботу з налагодження розумних систем в усiх сферах функцiонування держави. Це не стосується тiльки паливно-енергетичного комплексу, це може бути будь-яка сфера життя, яка може бути розумно впорядкована.

Якою ви бачите Україну через 10 рокiвi

Якщо б я не бачила свiтлого майбутнього України, я була б серед тих песимiстiв, якi кажуть, що нiчого змiнити неможливо i не потрiбно навiть намагатись це зробити. Я вiрю i я знаю, що, якщо буде працювати фахова команда, Українi потрiбно не бiльше нiж три роки для того, щоб стати державною, яка поважає своїх громадян, i яку, як наслiдок, поважають в свiтi. Тобто, щоб вона стала потужною i стабiльною державою. У нас є все для цього, ми самодостатнi в тому планi, що можемо побудувати стабiльне суспiльство, i полiтичне, i економiчне. Ми можемо стати надiйним i перспективним партнером для iнших країн у свiтi i, зокрема, в Європi. Я працювала досить тривалий час керiвником бюджетного комiтету, працювала Вiце-прем'єр-мiнiстром в Урядi, я економiст за фахом i я розумiю, про що я говорю. Проблема не в тому, що Україна - бiдна держава, а в тому, що її життя побудоване безглуздо.

Я знаю, що Україна має свою мiсiю у свiтi. Ця мiсiя полягає в тому, що Україна здатна створити i для себе, i для свiту принципово новi стандарти життя, бiльш гармонiйнi стандарти, спрямованi на вищу якiсть життя людини. Це - зовсiм iнша якiсть життя, це стосується i духовної сфери, i полiтичної, i економiчної. Моя мрiя i моя мета - допомогти Українi виконати свою мiсiю. Для цього я, власне, i працюю. Ця мета - вища за життя, наша команда об'єдналася саме навколо неї. i хоча в кожнiй командi є випадковi люди, бiльшiсть з нас все ж таки - люди, якi органiчно живуть цiєю iдеєю.